Два взгляда на День победы

Политические темы, флуд, бред - всё здесь.
Модерируется редко, но переходить на личности всё равно запрещено.
ВНИМАНИЕ, ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВОЗРАСТУ (18+), возможна ненормативная лексика!
Аватар пользователя
lar
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 22:26
Дом: Чистяковой, 78 (корп.43)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение lar » 11 май 2016, 20:26

По-моему в видеоролике не рассматривается вопрос об устройстве страны ( монархия или республика) и мы в этой теме не обсуждаем идеи Михалкова. Я прошу обратить внимание не на то кто говорит, а на то о чем он говорит. Ну а о фашизме ( национализме) вынесен приговор на Нюрнбергском процессе. И в какой бы стране ( Германии, Испании или в какой другой стране) фашизм остается фашизмом. Патриотизм - любовь к своей стране и культуре, национализм - ненависть к другим культурам и странам.



Аватар пользователя
Bender
"Весельчак года 2014"
"Весельчак года 2014"
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 11:57
Дом: Кутузовская, 3 (корп.26)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Bender » 11 май 2016, 22:52

lar писал(а):Патриотизм - любовь к своей стране и культуре, национализм - ненависть к другим культурам и странам.


Но Путин-то здесь при чем?
Медведь - это сочетание силы и нежности

Реклама
Старый Бобер
"Самый невозмутимый форумчанин 2013", "За самую популярную тему 2014"
"Самый невозмутимый форумчанин 2013", "За самую популярную тему 2014"
Сообщений: 4905
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:31
Дом: Кутузовская, 9 (корп.23)

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Старый Бобер » 12 май 2016, 02:36

lar писал(а): По-моему в видеоролике не рассматривается вопрос об устройстве страны ( монархия или республика) и мы в этой теме не обсуждаем идеи Михалкова.


Ну нельзя же отделять Михалкова от его идей - надо понимать, куда и зачем он зовет. А идеи эти хорошо известны и без ролика, как, впрочем, и его наследственное умение колебаться вместе с генеральной линией партии. А ролик, извините, длинный, скучный и ни о чем. Ранние фильмы его гораздо интереснее. Что ж, ничто не вечно...

lar писал(а): Я прошу обратить внимание не на то кто говорит, а на то о чем он говорит. Ну а о фашизме ( национализме) вынесен приговор на Нюрнбергском процессе. И в какой бы стране ( Германии, Испании или в какой другой стране) фашизм остается фашизмом. Патриотизм - любовь к своей стране и культуре, национализм - ненависть к другим культурам и странам.


А я прошу обратить внимание на то, что любовь к родине у разных людей может быть совершенно разной, но одинаково искренней. Нюрнберг - он ведь был после войны. А во время войны, особенно в ее начале, огромное, подавляющее большинство немцев искренне считало свой национализм патриотизмом и так же искренне голосовало за Гитлера. А некоторые немцы так не считали, и их это самое подавляющее большинство не менее искренне считало предателями Родины. А потом был Нюрнберг. А сейчас Вы за компанию с Михалковым предлагаете бороться с людьми, которые, вполне возможно, любят Родину ничуть не меньше Вашего. Стало быть, патриотизм в Вашем понимании - это вовсе не только любовь.

Вот и про национализм Вы тоже неправы - он бывает таким же разным. В Корее, например, что в Северной, что в Южной, господствует абсолютно неприкрытый национализм, только очень вежливый. Никакой ненависти, совсем. Просто для них на первом месте свои, корейцы, и только потом - все остальные. Спросите любого, кто там поработал хоть бы год.

Это, кстати, никак не помешало южанам после 40 лет диктатуры послать своих национальных лидеров туда, где им самое место. Результаты этого, очень непростого для них, решения у всех на виду. А такие же корейцы, но северные, продолжают гордиться своими потомственными лидерами и их мудрым руководством. Результат тоже очевиден. Аналогий никаких не находите? У них-то древней культуры и национальной идентичности точно не меньше нашего будет. Факты, только факты.

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Местный » 12 май 2016, 08:50

Старый Бобер писал(а):... вопрос: страна и правящий в ней режим - это разве одно и то же? И кем, по-Вашему, были немецкие антифашисты во Вторую мировую - героями, боровшимися за новую Германию, или предателями своей страны?

Старый Бобер, как Вы считаете, КНДР и правящий в ней режим - это одно и то же или не одно и то же?
И кем, по-Вашему, были вьетнамские антикоммунисты во время Второй Индокитайской Войны - героями, боровшимися за новый Вьетнам, или предателями своей страны?

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Местный » 12 май 2016, 09:13

Старый Бобер писал(а):... ролик ... длинный, скучный и ни о чем. Ранние фильмы его гораздо интереснее...

Какие ранние фильмы Михалкова Вам интересны?

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Местный » 12 май 2016, 09:30

Старый Бобер писал(а):... во время войны, особенно в ее начале, огромное, подавляющее большинство немцев искренне считало свой национализм патриотизмом и так же искренне голосовало за Гитлера...

Старый Бобер, ещё до войны считало и голосовало. Та Германия и тот её режим - одно и то же или не одно и то же?

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Местный » 12 май 2016, 10:00

RuslanN писал(а):Странно слушать разговоры взрослых людей о том, за кого или за что воевать. Вся история наших оборонительных войн показывает, что мы воюем за выживание. Никому из желающих захватить Россию/СССР не нужно благополучие проживающих здесь людей. Ни Наполеон, ни Гитлер не ставили своей целью улучшение качества жизни нашего населения. Про войну 1812 неизвестно о потерях среди мирного населения, а в ВОВ был обычный геноцид. С идейной базой об унтерменах. Опыт современных войн тоже показывает, что никого не волнует благополучие сербов, югославов, иракцев, ливийцев и т.д.
Поэтому воевать все равно придется, независимо от того, кто будет у власти. От главнокомандующего будет только зависеть победим или нет. А мирное население будут выкашивать без особых раздумий. Просто ради того, чтобы ослабить страну. А не ради удовольствия убивать. Для тех кто сомневается, смотрим опыт ВМВ - из самого яркого - бомбардировки Дрездена, Токио, не говоря уже о Хиросиме и Нагасаки. Это добрые и цивильные европейцы/американцы. Про немцев даже пока не будем говорить, те же объявили своей целью очищение новых территорий от недочеловеков.
Или речь идет о войнах типа "на чужой территории и малой кровью"? Так нам такие войны то и не светят. Как-бы ни было печально, но силенок нет.

RuslanN, из Вашего поста я не понял: все воюют за выживание или только мы(?), выкашивают мирное население все, всех стран или не все и не всех стран(?)

RuslanN
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 21:30
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение RuslanN » 12 май 2016, 11:42

Местный писал(а):
RuslanN писал(а):quote]
RuslanN, из Вашего поста я не понял: все воюют за выживание или только мы(?), выкашивают мирное население все, всех стран или не все и не всех стран(?)


За других не знаю, а наши оборонительные войны (т.е. когда на нас напали) показывают, что за выживание. В том или ином смысле слова. Гражданское население такой же экономический ресурс, как и промышленность, который работает на победу. Поэтому в отечественных войнах наше население всегда было под ударом. Да граждане других государств тоже никогда не ценились тем или иным агрессором. Если бы во ВМВ победили немцы, то в Нюрнберге отвечали бы за военные преступления против жителей Дрездена, Токио, Хиросимы/Нагасаки и т.д. (Мало кто знает, но от бомбардировки Токио погибло больше людей, чем от Хиросимы).

Не могу вспомнить ни одной нашей войны, когда граждане воевали за царя или другого гаранта конституции.
Взять еще например, ВОВ - сколько людей было недовольно коммунизмом? Только кто об этом вспомнит, когда приходят со стороны и говорят, что надо отгеноцидить всех русских - независимо от того, коммунист он или какой-нибудь монархист. Или сейчас, если вдруг какой-нибудь МОГИЛ начнет резать неверных, разве кто-то будет думать о гаранте конституции?

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение Местный » 12 май 2016, 13:07

RuslanN писал(а):... граждане других государств тоже никогда не ценились тем или иным агрессором. Если бы во ВМВ победили немцы, то в Нюрнберге отвечали бы за военные преступления против жителей Дрездена, Токио, Хиросимы/Нагасаки и т.д. (Мало кто знает, но от бомбардировки Токио погибло больше людей, чем от Хиросимы)...

Можно ли США и Великобританию в той войне называть агрессорами?
Выкашивали ли немцы во время 2-й мировой, например, жителей Франции (этнических французов)?

RuslanN
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 21:30
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Два взгляда на День победы

Сообщение RuslanN » 12 май 2016, 17:25

Я для себя отношу Великобританию к агрессору. По той причине, что всячески способствовали развитию войны. Я имею ввиду, что не давали задавить амбиции Германии на этапе Судетов и позднее.
США здесь трудно назвать агрессором. Но методы ведения войны ничем не отличаются. Те же бомбардировки мирного населения. Жителям Токио от этого ведь не легче было, когда их сжигали.
По моим данным немцы французов не геноцидили. Может потому что изначально немцы не обозначили их на уничтожение? Просто за пару недель взяли себе территории, а население должно было обеспечить бесперебойную работу производства для последующей войны с СССР. Наверное было бы глупо отказываться от этого ресурса.


Вернуться в «Дискуссионный клуб (не модерируется)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей