О политике, Путине и согражданах (в преддверии выборов 2016)

Политические темы, флуд, бред - всё здесь.
Модерируется редко, но переходить на личности всё равно запрещено.
ВНИМАНИЕ, ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВОЗРАСТУ (18+), возможна ненормативная лексика!
ИринаК
Сообщений: 2286
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:34
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение ИринаК » 05 авг 2016, 11:15

А повторяемая вами с чужого голоса "отмена рабства" в 1861 году многих крестьян не обрадовала - никакого расширения прав оно не принесло, а выкупать землю, которой они и так всегда пользовались, заставили. Во многом эта навязанная "ипотека" зародила зёрна недовольства крестьян, что и вылилось в массовую поддержку крестьянами Октябрьской революции и вступление им в Красную Армию. А получившие в 1861 халявные "выкупные" деньги помещики - массово ринулись прогуливать их в Ниццах и Баден-Баденах - чем ослабили экономику России и показала бесполезность того высшего слоя для страны. Короче 1861 год - явление не однозначное и радоваться ли отмене крепостного права в этом году большой вопрос.



Hunt
Сообщений: 882
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:32
Дом: Кутузовская, 15 (корп.24)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение Hunt » 05 авг 2016, 11:22

ИринаК писал(а):А так называемая вами с чужого голоса "отмена рабства" в 1861 году многих крестьян не обрадовала - никакого расширения прав оно не принесло, а выкупать землю, которой они и так всегда пользовались, заставили. Во много эта навязанная "ипотека" зародила зёрна недовольства крестьян , что и вылилось в массовую поддержку крестьянами Октябрьской революции и вступление им в Красную Армию.


Условная поддержка была обеспечена обманным лозунгом "землю крестьянам, фабрики рабочим", а вместо этого получили: коллективизация, голод, массовые репрессии.

Реклама
Ферт
Сообщений: 433
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 23:19
Дом: Кутузовская, 3 (корп.26)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: О политике, Путине и согражданах (в преддверии выборов 2016)

Сообщение Ферт » 05 авг 2016, 11:33

duke_R писал(а):
Старайтесь критически воспринимать информацию, а не только в детской парадигме наши-добро, ненаши-зло.

Компьютер знает много больше слов, но никто не говорит о культуре компьютера.

duke_R
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 16:10
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение duke_R » 05 авг 2016, 11:35

ИринаК писал(а):Описанное вами всё было - но не носило массового характера, не затрагивало основную массу населения. Более того, в настоящее время во всех странах мира тоже продолжается торговля людьми.

Что? Может в вашей реальности и ведьм сжигают на площадах до сих пор?

ИринаК писал(а):Крепостное право - занесло к нам из Германии

Точно, это типа гриппа, видать, немец какой кашлянул на Алексея Михайловича.

ИринаК писал(а):Рабства в России не было никогда.


Чем конкретно крепостное право отличалось от рабства? Тем, что у барина были обязанности по местному самоуправлению?)
Давайте вы тоже почитаете если не Ключевского, то хоть вики:

Ряд историков сравнивает положение крепостных крестьян той эпохи с рабами[101]. Как пишет В. О. Ключевский, помещики «превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров»[102]; а Д.Блюм делает вывод, что «к концу XVIII в. русский крепостной ничем не отличался от раба на плантации»[103]. Дворяне, включая и саму Екатерину II, часто называли крепостных крестьян «рабами», что хорошо известно по письменным источникам[104].

Широких размеров достигла торговля крестьянами: их продавали на рынках, в объявлениях на страницах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили. Крестьяне не могли принимать присягу, брать откупа и подряды, не могли отъехать от своей деревни более чем на 30 верст без паспорта — разрешения от помещика и местных властей. По закону крепостной находился полностью во власти помещика, последний не имел права лишь его убить, но мог замучить до смерти — и за это не было предусмотрено официального наказания[105]. Имеется ряд примеров содержания помещиками крепостных «гаремов» и застенков для крестьян с палачами и орудиями пыток.


Прекрасная, высокодуховная система, есть чем гордиться и свысока смотреть на американцев, не так ли?

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение Местный » 05 авг 2016, 11:40

ИринаК писал(а):... 1861 год - явление не однозначное и радоваться ли отмене крепостного права в этом году большой вопрос.

"... Как это мудро сделала природа в улье, муравейнике. Представьте: человек-ткач, человек-пекарь, человек-шофёр. Причём, у него нет никаких других потребностей, никакого комплекса неполноценности. Ну, нет же у вола комплекса неполноценности от того, что он — вол!.. Ну, вол, и слава богу. ... ни о чём не думает, всегда доволен, и он — размножается, производит себе подобных!
От человека-золотаря так же не может родиться математик, как от кошки — слон. Исключено...".
("Мертвый сезон", Ленфильм, 1968 г.)

ИринаК
Сообщений: 2286
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:34
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение ИринаК » 05 авг 2016, 11:44

duke_R писал(а):
ИринаК писал(а):Описанное вами всё было - но не носило массового характера, не затрагивало основную массу населения. Более того, в настоящее время во всех странах мира тоже продолжается торговля людьми.

Что? Может в вашей реальности и ведьм сжигают на площадах до сих пор?

ИринаК писал(а):Крепостное право - занесло к нам из Германии

Точно, это типа гриппа, видать, немец какой кашлянул на Алексея Михайловича.

ИринаК писал(а):Рабства в России не было никогда.


Чем конкретно крепостное право отличалось от рабства? Тем, что у барина были обязанности по местному самоуправлению?)
Давайте вы тоже почитаете если не Ключевского, то хоть вики:

Ряд историков сравнивает положение крепостных крестьян той эпохи с рабами[101]. Как пишет В. О. Ключевский, помещики «превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров»[102]; а Д.Блюм делает вывод, что «к концу XVIII в. русский крепостной ничем не отличался от раба на плантации»[103]. Дворяне, включая и саму Екатерину II, часто называли крепостных крестьян «рабами», что хорошо известно по письменным источникам[104].

Широких размеров достигла торговля крестьянами: их продавали на рынках, в объявлениях на страницах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили. Крестьяне не могли принимать присягу, брать откупа и подряды, не могли отъехать от своей деревни более чем на 30 верст без паспорта — разрешения от помещика и местных властей. По закону крепостной находился полностью во власти помещика, последний не имел права лишь его убить, но мог замучить до смерти — и за это не было предусмотрено официального наказания[105]. Имеется ряд примеров содержания помещиками крепостных «гаремов» и застенков для крестьян с палачами и орудиями пыток.


Прекрасная, высокодуховная система, есть чем гордиться и свысока смотреть на американцев, не так ли?

Кто вам хоть раз сказал о высокодуховной системе? Это детский подход - деление на хороших и плохих- везде есть обе стороны. Высокодуховных систем не бывает. Райской жизни на земле нет, тем более в прошлые века. Это раз. Склонность к самокритике и самоочернению - давняя черта русских - эти ваши цитаты об этом и говорят. И вы сами представитель самобичевальшика. Это два. И вы описываете, как раз времена Екатерины 2 - это самое жесткое время для крестьян - просуществовало это не долго - было встречено крестьянской войной и начался тренд послаблений. Чаще случались не полномасштабные крестьянские войны , а махонькие местечковые - создавший себе гарем с пытошной - может случайно и сгореть в своём поместье - традиционный способ на Руси - пустить красного петуха, называется. Блюмы и прочие де Кюстины - понятно для чего всё это писали и пишут. Сейчас по телевизору тоже показывают одни убийства и извращения - через 300 лет изучив нашу прессу , люди будут думать , что в России были одни убийства и прочие непотребства - раньше люди тоже описывали и обсуждали всякие мерзости, выбивающиеся из обыденной жизни. Проигрывали в карты, дарили - ВМЕСТЕ с землёй - переход к другому барину ничего для крестьянина не менял. Ездить дальше 30 км без разрешения от помещика было нельзя - это так - но кто вам сказал , что помещики эти разрешения не выдавали всем желающим? Помещики были заинтересованы , что б крестьяне ездили- занимались торговлей - с зажиточных крестьян и взять можно больше. У Ленина прадед по отцу был крепостной - а отец дворянин, высокопоставленный чиновник - это рабовладельческая система - где из рабов можно выйти в элиту?
Последний раз редактировалось ИринаК 05 авг 2016, 12:17, всего редактировалось 5 раза.

Ферт
Сообщений: 433
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 23:19
Дом: Кутузовская, 3 (корп.26)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: О политике, Путине и согражданах (в преддверии выборов 2016)

Сообщение Ферт » 05 авг 2016, 11:59

В стране бардак!!! Люди в рабочее время "добывают золото из морской воды" по методу Д.Л. Талмуда. Ну-ну. Сталин уже " родился''.

ИринаК
Сообщений: 2286
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:34
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: О политике, Путине и согражданах (в преддверии выборов 2016)

Сообщение ИринаК » 05 авг 2016, 12:30

Собеседники, а почему у нас тема так странно называется? вроде по Путина и политику вообще не говорили. Больше про историю и мировозрение.

duke_R
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 16:10
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Крылатское

Сообщение duke_R » 05 авг 2016, 12:46

ИринаК писал(а):И вы описываете, как раз времена Екатерины 2 - это самое жесткое время для крестьян - просуществовало это не долго - было встречено крестьянской войной и начался тренд послаблений.


Нет, вы не уходите от ответа, вот Ключевский - историк, считает, что крепостная система в России была практически системой рабства. Вы утверждали обратное. Теперь у вас два варианта 1) сказать, что вы разбираетесь в истории лучше Ключевского (род в 1841г и в отличие от вас, заставший то время лично) 2) сказать, что вы были неправы и Россия совершенно ничем не лучше США в смысле угнетения.
Интересно, что выберете.

А что касается самоочернения, то я рабство не вводил и не отменял, мне совершенно не кажется, что признание, что у нас в истории куча дерьма, начиная от нападения на финляндию, катыни и заканчивая подменой допинга в Сочи - очерняет лично меня. Ну было рабство, ну и что, этап развития, здесь важно сделать выводы, чтобы оно не повторилось, вместо того, чтобы доказывать чушь, что крестьянам там было норм.

Аватар пользователя
PapaJons
Сообщений: 4414
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 01:54
Дом: Кутузовская, 23 (корп.61)

Re: О политике, Путине и согражданах (в преддверии выборов 2016)

Сообщение PapaJons » 05 авг 2016, 13:17

ИринаК писал(а):Собеседники, а почему у нас тема так странно называется? вроде по Путина и политику вообще не говорили. Больше про историю и мировозрение.


ага) сижу такой... читаю
как Шнур такой...икаю)

Бургер кинг vs Шнур :-)

Изображение
...


Вернуться в «Дискуссионный клуб (не модерируется)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей