Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава ЦРБ

Модератор: Карлсон

Аватар пользователя
Карлсон
Супермодератор
Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 17:18
Дом: Кутузовская, 7 (корп.25)
Откуда: Стокгольм

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Карлсон » 12 ноя 2015, 09:30

Местный писал(а):
Марина C писал(а):... мы граждане одной страны и состояние здравоохранения - это зеркальное отображение состояния нашего общества...

Марина C, зачем эти высокие слова? Всё гораздо проще. Если умеешь, делай хорошо. Если не умеешь или не хочешь - катись, не гробь людей.

А как узнать что "не умеешь"? Если человек прошел и учебу, ординатуру и аттестацию, то он врач. Кроме того, все госврачи так или иначе руководствуются медицинскими стандартами и протоколами лечения. Если они этого делать не будут, они налетят на уголовную ответственность (в случае неблагоприятного исхода для пациента).
Не хочешь - да. Но те кто не хочет обычно и не работают - либо сами уходят либо администрация выгоняет (зачем ей неуправляемый сотрудник).



Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Местный » 12 ноя 2015, 10:11

Карлсон писал(а):... А как узнать что "не умеешь"?...

Пройти тест на самокритичность.

Реклама
Жека1
Сообщений: 2869
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:14
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Жека1 » 12 ноя 2015, 10:18

Карлсон писал(а): налетят на уголовную ответственность (в случае неблагоприятного исхода для пациента).

Ой! Да ни на что они не налетят. Доказать врачебную ошибку удается крайне редко. И они прекрасно об этом знают.
И выгоняют врачей по этой причине тоже редко. Если идут увольнения, то совсем по другим причинам.

Местный
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
"Борец со здравым смыслом", "Зануда года 2013", "Трололо 2014"
Сообщений: 5263
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 17:17
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Местный » 12 ноя 2015, 10:47

Марина C писал(а):
Местный писал(а):
Карлсон писал(а):... А как узнать что "не умеешь"?...

Пройти тест на самокритичность.

Поделитесь рассказом как это делается на личном примере

Я себя в пример не ставлю.

Аватар пользователя
Карлсон
Супермодератор
Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 17:18
Дом: Кутузовская, 7 (корп.25)
Откуда: Стокгольм

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Карлсон » 12 ноя 2015, 11:30

Жека1 писал(а):
Карлсон писал(а): налетят на уголовную ответственность (в случае неблагоприятного исхода для пациента).

Ой! Да ни на что они не налетят. Доказать врачебную ошибку удается крайне редко. И они прекрасно об этом знают.
И выгоняют врачей по этой причине тоже редко. Если идут увольнения, то совсем по другим причинам.

Присоединяюсь к вопросу Марины С. Вы судите по какому-то личному опыту, по обзорам судебной практики или источник - ОБС?

Жека1
Сообщений: 2869
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:14
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Жека1 » 12 ноя 2015, 20:17

Vadim68, прикрепляйтесь к поликлинике нашей, сходите сами и решите.
Лично мой опыт общения с нашей поликлиникой очень скуден - с мамой к хирургу ходила. Лично мне понравился врач, консультация. Мама у меня очень дотошная, доктор все терпеливо и доходчиво объяснял, показывал. Ну и в целом - организация работы поликлиники нормальная. Тихо, спокойно. В очереди немного посидели, но никакого криминала - минут 15-20. Заведующий тогдашний хороший был...В регистратуре тоже все терпеливо расскажут, никакого бросания трубок...
Но это не значит, что у когото не было обратного опыта. Поэтому .. все нужно видеть своими глазами.

Марина C
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 23:36
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Марина C » 13 ноя 2015, 03:01

Информация для размышления для тех кто настойчиво требует и ещё надеется получать качественную медицинскую помощь "за свои налоги". У государства свой взгляд на этот вопрос...

Минфин представил программу продвижения платных услуг в здравоохранении
http://ria-ami.ru/read/18941
Бесплатные медицинские услуги останутся только для социально-незащищенных групп и при определенных заболеваниях. Работающие граждане смогут бесплатно получить медицинскую помощь только временно и в ограниченном объеме. Министерство финансов предлагает взимать с пациентов плату за вызов «скорой» чаще 4-х раз в год, более 8 посещений терапевтов в поликлиниках в год, обслуживание в нерабочие часы, лечение у высококвалифицированного специалиста и за другие привычные для всех медицинские услуги.

Подробно о подходах к оптимизации расходования бюджетных средств при условии сохранения качества оказываемой медицинской помощи рассказала ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Любовь Мельникова.

С точки зрения Министерства финансов программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи содержит определенный изъян. Претензии ведомства связаны с тем, что в документе не очень конкретно определяются категории граждан, стоимость, объем и условия оказания медицинских услуг, которые, по мнению чиновников, для разных социальных групп населения должны оказываться на разных условиях.

Конкретизация – оптимизация – сокращение

Основной проблемой здравоохранения нынешнего периода, по словам Любови Мельниковой, является разрыв между декларированными гарантиями и их финансовым обеспечением. Конституция гарантирует бесплатное оказание медицинской помощи всем, но средств на всех не хватает. И если граждане России, по данным ООН, до 30% своего бюджета тратят на поддержание своего здоровья из-за, например, неработающей у нас системы лекарственного страхования, которая существует практически во всех развитых странах, значит можно вполне официально сделать платеж условием получения медицинской помощи, уверены в ведомстве.

«Понятно, что из этой проблемы надо искать выход. И мы этот выход нашли – несколько лет назад в программе госгарантий у нас появились нормативы оказания медицинских услуг. Это уже определенный шаг вперед по конкретизации программы госгарантий. Но конкретизация программ – это несколько другой термин, чем нормирование медицинских услуг», - отметила Любовь Мельникова в своем выступлении на конференции «Оценка технологий здравоохранения: пути развития в России».

Всего было определено пять критериев, по которым на первом этапе возможна конкретизация программы госгарантий: медицинские, социальные критерии, нуждаемость, стоимость услуг, объем услуг. Другими словами, бесплатно медицинскую помощь и лекарственное обеспечение предлагается предоставлять только при определенных заболеваниях и состояниях, определенным возрастным и социальным группам населения. Либо бесплатно медицинская помощь будет оказываться только временно и в ограниченном объеме, а свыше – только за деньги.

Пока возможность введения таких ограничений в правительстве только обсуждается и каждый из этих критериев потребует дополнительной оценки. Но представляется любопытным познакомиться с тем, что в скором времени может ожидать держателей полиса ОМС в российской системе здравоохранения.

Амбулаторная помощь

Министерство финансов предлагает отказаться от практики бесплатного вызова врача для определенных групп населения. То есть бесплатной останется скорая помощь, да и то только для малолетних детей, инвалидов и немобильных инвалидов. Как прокомментировала сотрудница Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ: «В некоторых странах вообще нет бесплатного вызова врач на дом».

Другой путь экономии бюджетных средств Минфин видит в ограничении количества бесплатных вызовов врача-терапевта на дом. Например, за год пациент может бесплатно получить только 8-10 визитов врача-терапевта на дом. Если больному потребуется свыше этого количества, то это будет возможным только на условиях соплатежа или полной оплаты вызова.

«Можно каким-то образом подумать о пересмотре практики бесплатного вызова врача на дом для населения, – добавила представительница Минфина. – Тут возможны варианты. Можно начать с минимального, чисто символического платежа, перейдя потом к полной оплате».

Также предлагается отказаться от практики вызова врача-специалиста на дом и замена его врачом-терапевтом. Например, прием врача-специалиста будет возможен только в ЛПУ для трудоспособного населения.

Также Минфин предлагает сэкономить бюджетные средства, ограничив количество бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках. Так, считается достаточным в год бесплатными сделать только 8-10 посещений. Свыше этого от больного потребуется либо соплатеж, либо полная оплата услуг.

Возможность выбора квалификации врача также предлагается предоставлять за дополнительную плату. Например, обслуживание врача базовой квалификации – бесплатно, а если пациент хочет, чтобы его лечил не выпускник медицинского института, а опытный врач определенной квалификации, за это придется внести дополнительную плату.

Придется доплатить и за то, что к врачу пациент попал не в будний день. Например, бесплатным предлагается оставить лишь обслуживание в рабочие часы в порядке очереди, а обслуживание в вечернее время, выходные дни сделать за соплатеж или за дополнительную плату.

На сокращении времени ожидания получения услуги Министерство финансов также планирует заработать. Так, в порядке живой очереди предлагается принимать пациентов бесплатно, а вне очереди попасть к врачу можно будет лишь за плату.

Скорая медицинская помощь

«Первое, что можно предложить, это введение оплаты за повторный вызов по тем же причинам. Если первоначально пациент отказался от предлагаемой госпитализации, – сообщила Любовь Мельникова. – Состояние серьезное, врач предлагает, но пациент отказывается, и если через час идет повторный вызов скорой, то это прямое указание на то, что здесь возможен платеж».

Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».

Ведомство рекомендует кроме того ограничить количество бесплатных вызовов бригад скорой помощи в год. Предлагается до 4-х вызовов в год для трудоспособного населения оставить бесплатными, а свыше оплачивать полностью или частично за счет пациента.

Стационарная помощь

Одно из возможных, по мнению чиновников, направлений конкретизации медуслуг связано с нормированием количества повторных госпитализаций. Например, пациент сможет бесплатно госпитализироваться в плановом порядке два раза в год, и платить за госпитализацию свыше этого количества.

Время ожидания плановой госпитализации также должно, как считают, нормироваться. Если пациент настаивает на сокращении сроков, то от него потребуется доплата.

Также предлагается ввести плату за возможность выбора уровня учреждения. Если данная помощь может быть оказана в муниципальных или региональных учреждениях, то ее больной получает бесплатно, но плановая госпитализация в федеральное учреждение производится уже за свой счет.

Также за деньги предлагается предоставлять возможность выбора квалификации врача, и улучшенных условия обслуживания, таких как более комфортные палаты с меньшим количеством коек и лучшим питанием.

Стационары высокотехнологичной помощи

«Это особая статья, - признает представитель Минфина, - Но и тут возможны свои подходы. Например, можно уточнить виды ВМП – какие-то оказывать в рамках базовой программы госгарантий, а какие-то проводить за соплатежи». То есть предлагается ввести разделение ВМП по статусу, что позволит перевести некоторые виды в платные.

Перечисленными пунктами предложения по конкретизации не ограничиваются и в подготовленной финансовым ведомством программе предусмотрены и другие возможности экономии средств, выделенных на здравоохранение.

При этом в Министерстве финансов уже подсчитали, сколько сэкономит бюджет на взимании платы с населения за отдельные медуслуги.

«Когда прорабатывали эту тему, мы все направления, которые предлагаем, просчитали финансово. Для расчетов мы использовали доступные статистические формы», - сказала Мельникова.

Так, по подсчетам экономистов, отказ от практики бесплатного вызова врача для некоторых групп населения позволит сэкономить от 2 до 7,9 млрд рублей в год. Это составляет 0,62% стоимости базовой программы госгарантий.

За счет ограничения количества бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках до 4х в год позволит сэкономить 49,72 млрд рублей в год, что составляет 3,86% стоимости базовой программы госгарантий.

Коечный фонд

Если в Центральном научно-исследовательском институте организации информатизации здравоохранения коечный фонд считают недостаточным, Минфин предлагает дальнейшее сокращение числа коек. Уменьшение количества койко-мест с 9,42 коек на 1000 населения до 4,96 коек, что соответствует уровню развитых стран, позволит добиться снижения расходов на плановую стационарную помощь в РФ на 220,46 млрд рублей, или 17,1% базовой программы госгарантий.

«Сокращение госпитализации пациентов в стационар в плановом порядке с частичным переводом госпитализации в дневной стационар также может принести какую-то экономию, и она оценивается по тем цифрам, которые доступны в открытых публикациях, примерно в размере 32,66 млрд рублей в год или 2,59% базовой программы», - сообщила докладчица.

Вопрос о том, каким образом будет взиматься плата с населения, пока еще находится в процессе обсуждения. Возможные варианты: соплатеж, система ОМС+, ДМС.

Хотя разработка проекта оптимизации российского здравоохранения путем конкретизации госгарантий находится только на самой ранней стали, нельзя не отметить, что вопросов он вызывает больше, чем какой-либо другой проект. Начиная с обеспечения гарантии прозрачности оплаты медуслуг, исключения «шантажа» пациента со стороны медработников и платежей из кармана в карман, до экономической целесообразности введения некоторых мер, которые, например, в случае отказа от бесплатного вызова врача для некоторых групп дают экономию в размере всего 0,62% базовой программы.

Почему бесплатными должны быть только первые 4 посещения терапевта в поликлиниках? А как быть с посещением врача при острой боли? Как будет доказывать пациент, страдающий от боли, что его состояние требует неотложного внимания? Проще ведь заплатить. Или как расценивать «наказание рублем» за то, что пациент проявил бдительность и вызвал «скорую» исходя из своих непрофессиональных знаний о тяжести симптомов? Не будет ли это фактором, сдерживающим пациентов от обращения к врачу и ростом запущенных случаев?

Очевидно одно – предлагаемые Минфином меры не только нуждаются в серьезной оценке, но в любом случае будут крайне непопулярны у населения, привыкшего с давних времен к тому, что бесплатная медицинская помощь является основой социальной справедливости.

mik
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 07:03
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение mik » 13 ноя 2015, 20:26

mik писал(а):А нам в школе рассказывали что Гитлер фашист.

Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».
пациент может бесплатно получить только 8-10 визитов врача-терапевта на дом. Если больному потребуется свыше этого количества, то это будет возможным только на условиях соплатежа или полной оплаты вызова и тд.

+1.
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Дом:

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение +1. » 14 ноя 2015, 02:03

Медицина развивается по классической российской коррупционной схеме, 2010-2013 году была проведена глобальная модернизация здравоохранения- томографы за тройную цену это только капля в море, тысячи приборов по всей стране по миллиону, полтора до сих пор стоят в больницах в коробках из за отсутствия расходных материалов или отсутствия персонала способного работать на нем и не угробить за неделю, не говоря о том что бы использовать его по прямому назначению в полном объеме, следующий этап сокращение мед персонала и бесплатных мед.услуг, ну и как результат модернизации сокращение больных на законодательном уровне)))).

Аватар пользователя
Anor
"Самый простецкий, бесхитростный и искренний 2013"
"Самый простецкий, бесхитростный и искренний 2013"
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:35
Дом: Чистяковой, 66 (корп.35)
О себе: Житель Трёхгорки
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Опять увольняют врачей из поликлиник! Где порядок, глава

Сообщение Anor » 14 ноя 2015, 09:53

Насчет оплаты необоснованных вызовов скорой помощи -- я считаю это правильным. Во-первых, везде в мире уже давно так, это у нас врачи какие-то альтруисты получаются, таскающиеся на все поступающие вызовы. Во-вторых, необоснованных вызовов бывает реально много (читала, будучи в декрете, один из форумов для мам... ребенок не так, извините, пукнул -- звоним в скорую. Да даже если не про скорую, у ребенка сопли и кашель, без температуры, нет, мы к врачу не пойдем, совру, что температура, пусть идет к нам домой, не царское это дело по поликлиникам ходить... И это еще самые цветочки)... В-третьих, если говорить о вызовах от асоциальных личностей, то у нас врачи вообще никак не защищены. А в половине (если не больше случаем) врачи -- женщины. Так что, может, стоит и данное направление тоже как-то профинансировать.


Вернуться в «Мед. учреждения, аптеки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей