Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Модератор: Taras'kin

Yaroslava
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 20:33
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение Yaroslava » 30 мар 2016, 14:36

Соседи, давайте наконец вынесем вопросы по смете и уставу в отдельную тему. Спасибо.



Yaroslava
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 20:33
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение Yaroslava » 30 мар 2016, 15:45

Re: Общее собрание собственников дома №9 по ул. Кутузовская 03 апреля 2016 года Irina83 » 30 мар 2016, 14:03 писал(а):
Yaroslava писал(а):2. Нет, аварийная служба - это бригада, которая вызывается в экстренных ситуациях, а диспетчерство на себя берет делопроизводитель и частично председатель.


Извините что вмешиваюсь, но вы точно понимаете значение аварийная служба?

Если правильно называть статью расходов то она называется аварийно-Диспетчерская служба. Которая должна работать 24 часа в сутки в противном случае ваш дом очень быстро ощутит на себе экономию денежных средств. То, что секретарь с председателем хотят выполнять функции диспетчерской это хорошо только готовы ли они работать круглые сутки, ведь жители с проблемой могут позвонить и ночью. Ситуации бывают разные.


Yaroslava писал(а): Аварийные службы по статистике выезжают раз в 15 месяцев. При спец договоренностях при выезде они берут устранение проблемы на себя, включая расходники. А теперь давайте посчитаем сколько денег заложено на экстренные случаи: 23000 * 15 = 345000 на один выезд. Этот вопрос надеюсь тоже закрыт.


Просиите пожалуйста а вы не дадите ссылку на статистику? Вас или кто-то намеренно вводит в заблуждение или вы сами не совсем хотите понять что такое аварийная служба.

Вы конечно можете мне не отвечать так как я не из вашего дома , но я все же задам пару вопросов.

1. Считается ли засорение канализации аварийной ситуацией? В случае данного чп в ночное время кто будет устранять и какие сроки оперативного реагирования? Куда звонить в случае возникновения такой ситуации?
2. В случае если в квартире прорвёт трубу, слетит кран, потечёт счётчик, считается ли это аварийной ситуацией? Куда звонить для устранения? Сроки реагирования? Если произойдёт в ночное время кто будет устранят и как быстро? По вашему как часто может возникать данная ситуация?
3. У вас в смете нет не Инженера не теплотехника, Кто будет готовить дом к отопительному сезону а так же закрывать отопительный сезон? Соответственно кто будет отвечать за инженерное оборудование, за техническое состояние а так же контроль его работоспособности выявление неполадок и их устранение?
4. В смете з/П указаны с учётом отчислений?, например у вас указано что сантехник будет получать 25000, это его чистая з/П или ему с этой суммы ещё нужно будет 13% отчислений сделать? У вас точно есть люди которые готовы за эту зарплату работать
5. По лифтам можно увидеть ваш расчёт? Сколько стоит страхование 1 лифта грузового и пассажирского и цена освидетельствования 1 грузового и 1 пассажирского? С кем планируется заключение договора обслуживание?



Да, они готовы. Естественно это обсуждалось в первую очередь, когда было вынесено данное предложение.

На статистику дать ссылку не могу, тк это данные подрядчика. Несколько ТСЖ подтвердили эту информацию (у кого-то реже, у кого-то чаще происходят подобные ситуации, само собой).

Конечно отвечу:
1. На сколько я успела разобраться - засоры есть нескольких степеней. В тех случаях, когда штатный сантехник может устранить засор, естественно будет устранять самостоятельно и прибегать к выездной аварийной службе не придется, даже в ночное время. Будут оплачены сверхурочные. Звонить на диспетчерский номер круглосуточно.
2. Устранять будет штатный сантехник в круглосуточном режиме. Будут оплачены сверхурочные. Сроки реагирования - максимально 20-25 минут. Звонить на диспетчерский номер круглосуточно.
3. Эта обязанность возлагается на председателя, тк он инженер по образованию. На данный момент времени, он приступает к перепрофилированию.
4. На счет зарплат - к предполагаемому бухгалтеру. Да, кандидаты есть.
5. Подрядчиков мы не оглашаем на данном этапе. Есть много кп по страхованию, чуть меньше по освидетельствованию. На счет обслуживания я уже отвечала, можете посмотреть выше. Могу сказать одно: суммы в смете заложены не самые минимальные, исходя из кп.

Реклама
Аватар пользователя
Irina83
Модератор Работа активистов НТ, "Ох, какая женщина 2013"
Модератор Работа активистов НТ, "Ох, какая женщина 2013"
Сообщений: 4053
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 22:04
Дом: Чистяковой, 62 (корп.36)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение Irina83 » 01 апр 2016, 02:40

Спасибо что ответили.
Если позволите то я ещё пару вопросов задам))))

1.Председатель и секретарь будут выполнять функцию диспетчерской и отвечать на телефоны 24 часа в сутки без выходных и перерывов на обед. правильно?
2.Если председатель заболеет или решит пойти в отпуск кто будет заменять его? Тот же вопрос касается секретаря. Если он уйдёт в отпуск или заболеет то вся функция диспетчера будет только на председателе 24 часа в сутки. Не рискуете ли вы столь ответственную часть работы ТСН закреплять за людьми у кого без этого по специфике работы будет очень много должностных обязательств и объём работы может сказаться на ухудшение качества а также не вовремя оказанной услуге. Например случится авария в доме, житель будет звонить по телефону диспетчерской но в данный момент председатель будет на встрече и не сможет ответить на звонок. Или вот ещё, Человеческий фактор, ночью будет спать после тяжелого рабочего дня и не услышит звонок или номер окажется недоступным, у нас это частая картина. Ну и работа диспетчеров подвязана под ведения специальных журналов, как вы планируете вести данное хозяйство? Журналы будут в бумажном виде или как положенно в специальных программах? Если второй вариант как данная работа будет вестись в ночное время когда рабочий компьютер в офисе а работник дома. В случае первого варианта, журналы тупо будут передаваться от председателя секретарю и обратно?

3. Инженера в штате у вас нет его функции будет выполнять председатель , правильно? Кто будет выполнять функции теплотехника? Если будет по вызову из сторонней организации то из какой статьи сметы вы будите оплачивать услугу?

4. В штате 2 сантехника, 2 электрика. Какой график работы у них будет? В случае отпуска или больничного остаётся 1, какие варианты подстраховки в таких случаях?
5. Сверхурочные из какой статьи будут оплачиваться? В фонд ЗП у вас эта сумма не заложена если смотреть смету.
Опять же про з/П . Ваш ответ не совсем понятен. Сантехник по вашей смете получит 25000 из них работодатель сразу обязан вычесть 13 % налога. Чистыми работник получит чуть больше 21000. Тут напрашивается вопрос номер 4 про график за такую з/П.

6. Лифты это одна из самых затратных статей в смете. Секретность подрядчика не понятна. Хотя выбор не большой. Чтоб статья не стала ещё дороже чем сейчас, вам нужно оставить Лифтек так как любой новой организации придётся проводить свою линию диспетчерезации, настройки и подключения а это первый год не удешевит а наоборот поднимет цену обслуживания.

7. Не увидила в штате плотника, он у вас тоже будет приходящий по вызову при необходимости? Ну например разбили окно на переходном балконе, оторвали ручку и тд. Это бывает не каждый день но кто-то это ремонтировать должен.


Лично моё и по соседски , вам во внимание нужно брать не ТСЖ Москвы а тех кто работает с домами качеством как у нас чтоб реально оценить что вас ожидает.
Вложения
Обсуждение сметы и устава. ОСС дома 9 - image.png
Собираем данные собственников Chistyakovoy-62@mail.ru

hlusov
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 12:14
Дом: Кутузовская, 9 (корп.23)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение hlusov » 01 апр 2016, 13:17

Yaroslava писал(а):
hlusov писал(а):
Kutuzovskaya 9 maintenance.xlsx


Добрый день. На основании отчета, который ежегодно УК НТ выкладывает на своем сайте, я попытался проанализировать проводимые работы и оценить вероятные затраты на обслуживание дома по трем направлениям: водно-коммунальное хозяйство, электрика и строительные конструкции. По каждому направлению есть оценка стоимости материалов, которые, якобы, потратила УК НТ, и ориентировочная стоимость материалов, которые, с моей точки зрения, будут использованы в будущей ТСН. Те работы, которые по-моему будут выполняться будущей ТСН, отмечены, зеленым цветом. Работы, вероятность затрат по которым мне кажется неочевидной, я оценил понижающим коэффиентом. Например, в отчете есть работа:
Консьержные помещения ( 1-9 подъезд) Установка водосчётчиков монтаж водосчётчиков 1 раз водосчётчик фильтр-грязевик 18 шт. 18 шт. выполнено март- июнь.
Очевидно, что это разовое мероприятие и вероятность того, что все счетчики/фильтры у консьержев не сломаются в течении года, но вероятность поломки и замены я оценил коэффициентом 0,2. Если будут вопросы, по этому документу, с радостью отвечу. Еще несколько замечаний по всей дискуссии относительно ТСН и сметы.
1. Опыт ведущих управляющих компаний и ТСЖ - это хорошо, но данные могут плохо коррелироваться даже для одинаковых серий домов. Пример из головы. Допустим, грунтовые воды расположены близко к нашему дому и нам придется тратить на откачку грунтовых вод больше, чем в другом доме. Тут лучший советчик - статистика по предыдущим годам по конкретному дому.
2. Мы конечно все сами виноваты, что УК НТ завела нас в такую ж. Потому что даже беглый анализ их отчетов показывает, что это фикция и профанация. Примеры: список мероприятий, состав и количество расходных материалов по водно-коммунальному хозяйству за 2015 просто скопирован из 2014 практически без изменений. Причем там не указаны не только периодические работы (и даже тут я не уверен в их необходимости), но и работы, которые должны вылняться однократно: судя по отчетам, счетчики у консьержев нам ставили во всех подъездах и в 2014, и в 2015 годах; поверка узла учёта тепловой энергии также была в 2014 и 2015, хотя в том же самом отчете упоминается, что регламентированная периодичность такой поверки раз в 4 года. Где-то нас тут обманывают. :) Они настолько ленивы или безответственны (опять же это наша вина), что даже не могут составить отчет, чтобы в нем не было таких фантастических ляпов. Еще хороший пример - это количество замененных электрических ламп. В 2014 в нашем доме заменили 48 ламп ЛБ - 18 Вт, в 2015 - 88 штук и ламп КL G13 236 и 386 в 2014 и 2015 годах соответственно. Что явно не укладывается в статистические колебания и наводит на размышления. Тем более где установлены лампы с цоколем G13 я навскидку не помню, да еще чтобы они горели с такой скоростью.
3. Я не являююсь специалистом в области налогового учета, но мне показалось справедливым замечание по поводу налогов для сотрудников. Мне кажется в смете этот момент не учли. И так как зарплата сотрудников составляет треть расходной части, то изменение ее существенно повлияет на наш тариф. Тем более подоходный налог - далеко не все налоговые отчисления, которые должен платить налоговый агент (т.е. наш ТСН) за своих сотрудников. На мой взгляд, следуют увеличить тариф до максимально возможного и при возможности снизить его в будущем. Я уж если и буду голосовать за ТСН, то точно не из-за разницы в 3-4-5-6 рублей за кв.м.
4. Также, я считаю, следует создать некий начальный фонд, собрав с каждой квартиры, скажем, по 1000 рублей. А эту сумму потом учесть собственнику в ближайшей платежке. Эту идею я увидел в обсуждении бюджета ТСН какого-то из домов. Ведь с самого начала придется закупать какие-то минимальные расходные материалы и какой-то инвентарь, а деньги поступят только через месяц после начала функционирования ТСН.

PS. Я не за белых и не за красных. Мир-дружба-жвачка.


Давайте перейдем в ветку для обсуждения сметы


Хорошо, перешли в нужную ветку.
У меня есть еще дополнительный вопрос так или иначе связанный со сметами и деятельностью ТСН.
Проводил ли кто-нибудь аудит (то бишь оценка текущего состояния) инженерно-технических систем на общедомовом уровне и самого здания? Возьмем, например, узел учета тепловой энергии. Предположим, что УК НТ наврало относительно выполненных поверок и что на самом деле поверка данного узла должна быть проведена, скажем, в июне и стоит эта процедура около 45000 рублей. Будут ли у нас резервы для подобных работ? Кроме того наш дом передавался УК НТ с некоторыми строительными недоделками. И нам нужно понимать устранены ли эти недоделки или это бремя ляжет на наше ТСН.

Yaroslava
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 20:33
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение Yaroslava » 01 апр 2016, 14:05

Irina83 писал(а):Спасибо что ответили.
Если позволите то я ещё пару вопросов задам))))

1.Председатель и секретарь будут выполнять функцию диспетчерской и отвечать на телефоны 24 часа в сутки без выходных и перерывов на обед. правильно?
2.Если председатель заболеет или решит пойти в отпуск кто будет заменять его? Тот же вопрос касается секретаря. Если он уйдёт в отпуск или заболеет то вся функция диспетчера будет только на председателе 24 часа в сутки. Не рискуете ли вы столь ответственную часть работы ТСН закреплять за людьми у кого без этого по специфике работы будет очень много должностных обязательств и объём работы может сказаться на ухудшение качества а также не вовремя оказанной услуге. Например случится авария в доме, житель будет звонить по телефону диспетчерской но в данный момент председатель будет на встрече и не сможет ответить на звонок. Или вот ещё, Человеческий фактор, ночью будет спать после тяжелого рабочего дня и не услышит звонок или номер окажется недоступным, у нас это частая картина. Ну и работа диспетчеров подвязана под ведения специальных журналов, как вы планируете вести данное хозяйство? Журналы будут в бумажном виде или как положенно в специальных программах? Если второй вариант как данная работа будет вестись в ночное время когда рабочий компьютер в офисе а работник дома. В случае первого варианта, журналы тупо будут передаваться от председателя секретарю и обратно?

3. Инженера в штате у вас нет его функции будет выполнять председатель , правильно? Кто будет выполнять функции теплотехника? Если будет по вызову из сторонней организации то из какой статьи сметы вы будите оплачивать услугу?

4. В штате 2 сантехника, 2 электрика. Какой график работы у них будет? В случае отпуска или больничного остаётся 1, какие варианты подстраховки в таких случаях?
5. Сверхурочные из какой статьи будут оплачиваться? В фонд ЗП у вас эта сумма не заложена если смотреть смету.
Опять же про з/П . Ваш ответ не совсем понятен. Сантехник по вашей смете получит 25000 из них работодатель сразу обязан вычесть 13 % налога. Чистыми работник получит чуть больше 21000. Тут напрашивается вопрос номер 4 про график за такую з/П.

6. Лифты это одна из самых затратных статей в смете. Секретность подрядчика не понятна. Хотя выбор не большой. Чтоб статья не стала ещё дороже чем сейчас, вам нужно оставить Лифтек так как любой новой организации придётся проводить свою линию диспетчерезации, настройки и подключения а это первый год не удешевит а наоборот поднимет цену обслуживания.

7. Не увидила в штате плотника, он у вас тоже будет приходящий по вызову при необходимости? Ну например разбили окно на переходном балконе, оторвали ручку и тд. Это бывает не каждый день но кто-то это ремонтировать должен.


Лично моё и по соседски , вам во внимание нужно брать не ТСЖ Москвы а тех кто работает с домами качеством как у нас чтоб реально оценить что вас ожидает.


1. Да
2. Существуют многоканальные телефоны, наверное Вы курсе. Журналы в облаке, естественно.
3. Из статьи "аварийная служба"
4. Они будут работать по суммированному учету рабочего времени
5. Из статьи хоз. нужды. Они будут работать по суммированному учету рабочего времени
6. Если Вы внимательно перечитаете мои ответы по смете, то увидите ответ на свой вопрос
7. Данная должность будет совмещаться

Именно такие дома и берем во внимание, благодарю за совет

Yaroslava
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 20:33
Дом:
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Обсуждение сметы и устава. ОСС дома №9

Сообщение Yaroslava » 01 апр 2016, 14:26

hlusov писал(а):
Yaroslava писал(а):
hlusov писал(а):
Kutuzovskaya 9 maintenance.xlsx


Добрый день. На основании отчета, который ежегодно УК НТ выкладывает на своем сайте, я попытался проанализировать проводимые работы и оценить вероятные затраты на обслуживание дома по трем направлениям: водно-коммунальное хозяйство, электрика и строительные конструкции. По каждому направлению есть оценка стоимости материалов, которые, якобы, потратила УК НТ, и ориентировочная стоимость материалов, которые, с моей точки зрения, будут использованы в будущей ТСН. Те работы, которые по-моему будут выполняться будущей ТСН, отмечены, зеленым цветом. Работы, вероятность затрат по которым мне кажется неочевидной, я оценил понижающим коэффиентом. Например, в отчете есть работа:
Консьержные помещения ( 1-9 подъезд) Установка водосчётчиков монтаж водосчётчиков 1 раз водосчётчик фильтр-грязевик 18 шт. 18 шт. выполнено март- июнь.
Очевидно, что это разовое мероприятие и вероятность того, что все счетчики/фильтры у консьержев не сломаются в течении года, но вероятность поломки и замены я оценил коэффициентом 0,2. Если будут вопросы, по этому документу, с радостью отвечу. Еще несколько замечаний по всей дискуссии относительно ТСН и сметы.
1. Опыт ведущих управляющих компаний и ТСЖ - это хорошо, но данные могут плохо коррелироваться даже для одинаковых серий домов. Пример из головы. Допустим, грунтовые воды расположены близко к нашему дому и нам придется тратить на откачку грунтовых вод больше, чем в другом доме. Тут лучший советчик - статистика по предыдущим годам по конкретному дому.
2. Мы конечно все сами виноваты, что УК НТ завела нас в такую ж. Потому что даже беглый анализ их отчетов показывает, что это фикция и профанация. Примеры: список мероприятий, состав и количество расходных материалов по водно-коммунальному хозяйству за 2015 просто скопирован из 2014 практически без изменений. Причем там не указаны не только периодические работы (и даже тут я не уверен в их необходимости), но и работы, которые должны вылняться однократно: судя по отчетам, счетчики у консьержев нам ставили во всех подъездах и в 2014, и в 2015 годах; поверка узла учёта тепловой энергии также была в 2014 и 2015, хотя в том же самом отчете упоминается, что регламентированная периодичность такой поверки раз в 4 года. Где-то нас тут обманывают. :) Они настолько ленивы или безответственны (опять же это наша вина), что даже не могут составить отчет, чтобы в нем не было таких фантастических ляпов. Еще хороший пример - это количество замененных электрических ламп. В 2014 в нашем доме заменили 48 ламп ЛБ - 18 Вт, в 2015 - 88 штук и ламп КL G13 236 и 386 в 2014 и 2015 годах соответственно. Что явно не укладывается в статистические колебания и наводит на размышления. Тем более где установлены лампы с цоколем G13 я навскидку не помню, да еще чтобы они горели с такой скоростью.
3. Я не являююсь специалистом в области налогового учета, но мне показалось справедливым замечание по поводу налогов для сотрудников. Мне кажется в смете этот момент не учли. И так как зарплата сотрудников составляет треть расходной части, то изменение ее существенно повлияет на наш тариф. Тем более подоходный налог - далеко не все налоговые отчисления, которые должен платить налоговый агент (т.е. наш ТСН) за своих сотрудников. На мой взгляд, следуют увеличить тариф до максимально возможного и при возможности снизить его в будущем. Я уж если и буду голосовать за ТСН, то точно не из-за разницы в 3-4-5-6 рублей за кв.м.
4. Также, я считаю, следует создать некий начальный фонд, собрав с каждой квартиры, скажем, по 1000 рублей. А эту сумму потом учесть собственнику в ближайшей платежке. Эту идею я увидел в обсуждении бюджета ТСН какого-то из домов. Ведь с самого начала придется закупать какие-то минимальные расходные материалы и какой-то инвентарь, а деньги поступят только через месяц после начала функционирования ТСН.

PS. Я не за белых и не за красных. Мир-дружба-жвачка.


Давайте перейдем в ветку для обсуждения сметы


Хорошо, перешли в нужную ветку.
У меня есть еще дополнительный вопрос так или иначе связанный со сметами и деятельностью ТСН.
Проводил ли кто-нибудь аудит (то бишь оценка текущего состояния) инженерно-технических систем на общедомовом уровне и самого здания? Возьмем, например, узел учета тепловой энергии. Предположим, что УК НТ наврало относительно выполненных поверок и что на самом деле поверка данного узла должна быть проведена, скажем, в июне и стоит эта процедура около 45000 рублей. Будут ли у нас резервы для подобных работ? Кроме того наш дом передавался УК НТ с некоторыми строительными недоделками. И нам нужно понимать устранены ли эти недоделки или это бремя ляжет на наше ТСН.


Мы проводили подобные подсчеты, радует, что суммы не сильно разнятся. Спасибо! Очень полезная работа

Вопрос про штат рассматривается. На данный момент взят такой способ оформления сотрудников для того, что бы максимально обезопасить ТСН в данной статье расходов.

Такой тариф взят, тк он реальный для нашего дома. Дом - гигант, с огромным количеством нежилых, которые по статистике оплачивают счета во время. Мы долго сидели над сметой, не один месяц, подключали большое количество спецов из разных ТСН. Остановились на этом тарифе.

К сожалению, фонд создать в данной форме не получится. Это противозаконно, если я правильно поняла формат сборов (если нет, то признательна за расшифровку идеи). Думаем над этим вопросом.

К сожалению, я не сильна в технических вопросах. Знаю точно, что осмотры были. Подробнее об этом сможет рассказать Роман. Я попрошу его ответить на эти вопросы в ближайшее время.


Вернуться в «Кутузовская, 9 (корп.23)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей