Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Модераторы: measles, daxis, Денис

Аватар пользователя
yulya-z
Модератор Кутузовская, 19, "Звезда ТВ 2013", "Ах, какая женщина... 2014"
Модератор Кутузовская, 19, "Звезда ТВ 2013", "Ах, какая женщина... 2014"
Сообщений: 7273
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 17:02
Дом: Кутузовская, 19 (корп.21)
О себе: Житель Трёхгорки
Контактная информация:

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение yulya-z » 05 ноя 2015, 21:05

novchik хорошо, хорошо не нервничайте
тема то про то, что вы считаете, что УК НТ не законно начислят вам тепло и вы переплачивайте!? так!? так вот глянула вашу очередную темку viewtopic.php?f=27&t=24258 и думаю, если вам ответили кто управляет домом почему тогда претензии к УК НТ, а не ук которая выиграла конкурс, как они начисляют, на каком основание счет выставляют - и вообще очень интересно, что они делают в доме??? ну кроме того, что квитанции в почтовый ящик кидают


"Если твои противники перешли на личные оскорбления, будь уверен — твоя победа не за горами" © Энн Фрайн.
https://twitter.com/yulya711

novchik
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 май 2012, 15:46
Дом: Кутузовская, 15 (корп.24)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение novchik » 05 ноя 2015, 21:49

Все логично. Одно другому не противоречит.

Реклама
Аватар пользователя
mamba
Сообщений: 4530
Зарегистрирован: 29 май 2012, 02:49
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение mamba » 06 ноя 2015, 01:45

Оставив в стороне то, что пользователь novchik постоянно утверждает противоположные факты о том, оплачивается тепло в доме по нормативу или по показаниям счетчиков, о том, что ходил он или нет в УК с вопросом о состоянии теплосчетчиков в доме, -рассмотрим расчет, якобы подверждающий какую-то правоту пользователя novchik в его борьбе с теплосчетчиками.

viewtopic.php?f=16&t=24186&start=10#p522483
novchik писал(а):Ну, что же, дорогие соседи, чтобы не быть голословным, а то меня в соседних ветках называли и "телепатом 20-го уровня"и "свалившимся с луны", а факты, подтверждающие мою правоту я все-таки раздобыл.
Итак, по порядку:
1. В нашем микрорайоне кроме УК НТ, Хоум Сервиса, Дельты и др. есть еще одна замечательная компания под названием ТСЖ "Трехгорка", которая обслуживает дома в Старой Трехгорке. Как мы знаем, те дома также строила компания СУ-155 и они практически на 100% идентичны домам Новой Трехгорки. В частности, мой дом Кутузовская 15, идентичен башням по адресу: Чистякова д. 6, 8, 14 и 16. Оплата счетов в этих домах осуществляется по показаниям общедомовых приборов учета (теплосчетчиков КМ-5-2), установленных по одному в ИТП каждого дома.
2. ТСЖ "Трехгорка" ведет на своем сайте общедомовую статистику http://tsjtrehgorka.ru/statistics/907/ , где прикладывает всю информацию по показаниям приборов учета, а также счета от ЗАО "ГТС" за потребленную тепловую энергию. Пройдя по вышеуказанной ссылке можно ознакомиться с количеством потребленной тепловой энергией по месяцам и для каждого дома.
3. Товарищ Heico выше дал замечательную ссылку на документ под названием показания ОДПУ за апрель 2015 viewtopic.php?f=114&t=2733&p=490363&hilit=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE*#p490363. Исходя из этого документа, объем потребленной тепловой энергии в моем доме за апрель 2015 года составил 512 Гкал.
4. Теперь смотрим объем потребленной тепловой энергии в домах оснащенных приборами учета тепла http://tsjtrehgorka.ru/upload/%D0%9F%D1 ... 202015.pdf Потребление для 4 -х домов (Чистякова д. 6, 8, 14 и 16) составляет от 296 до 341 Гкал, в среднем получается 312 Гкал.
5. Разница между объемом потребленной тепловой энергии в домах УК НТ и ТСЖ Трехгорка составляет 200 Гкал в месяц. 1 Гкал в этом году стоит 2085 рублей 53 копейки. Умножаем 200 х 2085,53 = 417 тысяч 106 рублей в месяц переплачивает только наш дом УК НТ. В год 417.106*12=5,005 млн. руб., за 3 прошедших года 15 с лишним миллионов рублей и только с одного дома!!!!!! Умножьте эту сумму на 10 домов, обслуживаемых УК НТ и вы получите кругленькую сумму:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
6. И все таки я "телепат" :hi_hi_hi:


Читая данный расчет, возникают сразу несколько вопросов.
1. Почему показания якобы переплаты УК НТ за один месяц умножаются на 12? В отопительном сезоне в нашей местности обычно около 7 месяцев, да и все месяца разные по средней температуре.
2. Почему сумма умножается на 3 года? В разные годы стоимость гигакалории отличается, это тоже неверно.

Но самое главное, это почему взят только один месяц, и так ли всё на самом деле, как написано.
На основании данных сомнений, я провел нормальный сравнительный расчет потребления тепловой энергии в доме 15 по сравнению с четыремя домами из СТ.
Сделано это путем сведения помесячных данных с этого форума по показания ОДПУ по теплу для дома 15 и данных с сайта ТСЖ СТ, по ссылке из сообщения выше. И вот что получилось.

В расчете пользователя novchik приведена величина 200 ГКал /мес. Её он умножил на 12, таким образом годовой перерасход тепла он оценил в 2400 ГКал. Запомним эту цифру.

А вот что показывает помесячный анализ расхода тепла за 2014 год.
Соседи Мы все значительно переплачиваем за отопление  - тепло15 дом.png


Из этого анализа видно, что разница между 15 домом и ближайшим домом в СТ составила около 400 ГКал/год, а от самого экономного дома - около 740 ГКал/год, но никак не рассчитанные пользователем novchik 2400 ГКал/год.
Разброс между домами в СТ тоже значительный, около 340 Гкал. Таким образом, отклонение показателей дома 15 от дома Чистяковой, 6 сравнимо с разбросом показателей внутри СТ (400 и 340).
И процентная разница составляет от 11 до 22%, если за базу брать показатели СТ. Разница в процентах будет ещё меньше, если за базу взять показатели вашего дома.

Расчет пользователя novchik серьезно завышен, по разным оценкам - от 3.5 до 6 раз.
Как это здорово согласуется с его фразой отсюда:
viewtopic.php?f=16&t=24186&start=20#p522551

novchik писал(а):
Heiko писал(а):я не это спрашивал. и не этому удивлялся. я не понимаю почему человек полученную инфу НЕ ПО СВОЕМУ ДОМУ транслирует на свой дом, при этом умалчивая данное мелкое несоответствие и взрывая тем самым мозг своим соседям. Впрочем, как и писал, не менее удивительна реакция ваших соседей.

Все просто, ПОТОМУ ЧТО Я УВЕРЕН В СВОЕЙ ПРАВОТЕ.

Ой ли?

Разница в среднем около 15% от показателей СТ не является сильно уж критической, особенно с учетом того, что расчет потребления тепла на отопление содержит неопределенность, связанную с расходом тепла на подогрев воды для горячего водоснабжения.
Эта проблема характерна для расчета отопления домов с ИТП. В уравнении общедомовых расходов есть две неизвестные величины. А именно, вода, потребляемая в таком доме, не делится общедовомым счетчиком на горячую и холодную. Но холодная часть не нагревается, а горячая нагревается. Ни объем горячей воды, ни энергия подогрева именно воды неизвестны. Известны сумма горячей и холодной воды, известны суммы отопления и подогрева воды. Поэтому если дом потребляет слишком много горячей воды, и относительно немного холодной воды, то расход тепла будет выше, и здесь без знания неизвестных величин точный расчет отдельно отопления невозможен.

Таким образом, такое отличие в расходе тепла может объясняться большим расходом горячей воды или большими затратами на подогрев воды (для этого надо знать температуру подогретой воды после ИТП).

Оценивайте сами, каковы причины столь неподдельного интереса пользователя novchik к вопросам теплоснабжения и есть ли умысел во всем этом.
Рождённый брать давать не может.
---
Чак Норрис выложил facebook в twitter.

nath2
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 09:06
Дом:

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение nath2 » 06 ноя 2015, 11:32

Спасибо за описание методик расчета. Собственно это и хотелось понимать. Вероятно и в проекте дома похожим способом заложен расчет расхода тепла. Получается, в СТ скорее всего в штате ТСЖ (или что у них там) имеется слесарь, который с некой регулярностью ходит и в зависимости от погоды или по регламенту и прибавляет или убавляет подачу горячей воды на подогрев и в систему. Т.е. как в частном доме, а то в октябре было +10 а отопление грело у нас как на -10. Этим видимо и можно объяснить явный перерасход у нас в период ноябрь 2014 -апрель 2015 на графике выше (у нас кривая гладенькая с пиком, а у СТ несколько пиков и впадин). Там на ИТП перекрывали а у нас в доме нет, у нас по единой настройке видимо все работает. Вот как УК обязать следить за этим, есть ли у них специалисты, что-бы не сломать ИТП - регламент написать и выполнять, это теперь вопрос актуальный для дома. В Москве такая процедура в доме - приходит техник с МОЭК и наш комендант, фиксируют показания счетчиков в бойлерной (по графику пару раз в месяц), комендант дает задание технику МОЭК (на бланке МОЭК) на регулировку. В феврале обычно перерасчет за прошлый год. Здесь коменданта нет, МОЭК тоже нет. Что делать? Что думаете соседи?

Аватар пользователя
Donna Rose
Модератор Кутузовская, 4а
Сообщений: 2817
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 17:02
Дом: Кутузовская, 4а (корп.81)

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение Donna Rose » 06 ноя 2015, 12:01

В ИТП температура отопления регулируется автоматически в зависимости от температуры на улице. Никому никуда ходить не надо. У нас тоже дом с ИТП, в прошлом году все эта система нормально работала, трубы были очень горячими только в морозы, что, впрочем, не помешало УК ХС выставлять нам самые высокие счета за отопление из всех домов с ИТП под их обслуживанием. И это, кстати, при том, что у нас даже общих балконов нет, и тепло на улицу не уходит.
Сейчас пока тоже перегарева нет, трубы теплые, посмотрим, сколько Дельта нам выставит за отопление.

novchik
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 май 2012, 15:46
Дом: Кутузовская, 15 (корп.24)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение novchik » 06 ноя 2015, 14:15

mamba писал(а):А вот что показывает помесячный анализ расхода тепла за 2014 год.
тепло15 дом.png


Оценивайте сами, каковы причины столь неподдельного интереса пользователя novchik к вопросам теплоснабжения и есть ли умысел во всем этом.


Основная причина неподдельного интереса к вопросам теплоснабжения - (ВЫ удивитесь) это меньшая плата за коммунальные услуги.
Даже если не вдаваться в подробности, представленного mamba расчета, видно, что среднее потребление по 4-м домам СТ составляет 3463 Гкал/год ((3660+3324+3341+3530)/4=13855/4=3463,75).
Вычитаем из этого сумму потребленной тепловой энергии по 15-му дому, получаем перерасход 604 Гкал. В 2014 году 1 Гкал стоил 2002,34, т.е. наш дом на оплату тепловой энергии заплатил на 1.209.413 рублей больше. Соответственно я, как собственник квартиры общей площадью 62,6 кв.м. переплатил по статье "отопление" на 4300 рублей больше.
Вы говорите "Разница в среднем около 15% от показателей СТ не является сильно уж критической". Уверен, каждый сам для себя должен решать критически для него это или нет, но я лично не готов кому-то дарить ежегодно по несколько тысяч рублей.

Повторюсь, все это болтология и лирика пока не будут получены официальные ответы УК "Новая Трехгорка" на поставленные вопросы. Соответствующий письменный запрос подготовлен и в ближайшее время будет передан жителями дома в УК НТ. Как только УК НТ ответит на них и предоставит подтверждающие документы, они будут выложены здесь.

Далее, хотел довести до сведения всех жителей микрорайона следующий немаловажный момент. Если у вас есть уверенность, что дом не оснащен общедомовыми приборами учета тепловой энергии или по ним не ведется учет по каким-либо причинам (нет документов, не поверен и т.д), то управляющая компания может начислять Вам квартплату по нормативам и повышающим коэффициентам в соответствии с Постановлением Правительства РФ №344 от 16 апреля 2013 года.
Вот выдержка из него:
"3(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях определяется по формуле 5 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";

Ссылка на закон: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6798814833

Здесь некоторые сомневались в целесообразности установки и ввода в эксплуатацию счетчиков учета тепловой энергии, если их нет. Ответ лежит на поверхности. Так что думайте сами - решайте сами...

Аватар пользователя
mamba
Сообщений: 4530
Зарегистрирован: 29 май 2012, 02:49
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение mamba » 06 ноя 2015, 14:58

novchik писал(а):
Повторюсь, все это болтология и лирика пока не будут ...

Прошу прощения, это расчет основанный на фактах.
А то, что пользователь novchik сейчас написал, очень хорошо сказано в следующей книге http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html
В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами «Ну и что?» или «А больше ничего не смог придумать?».


Он и в остальном успешно пользуется приемами из этой книги.
Рождённый брать давать не может.
---
Чак Норрис выложил facebook в twitter.

novchik
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 11 май 2012, 15:46
Дом: Кутузовская, 15 (корп.24)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение novchik » 06 ноя 2015, 15:29

А это уже оскорбление в личный адрес.
Прошу администратора форума заблокировать пользователя mamba.

Аватар пользователя
Swimmer
Администратор
Сообщений: 5159
Зарегистрирован: 26 май 2012, 01:16
Дом: Сколковская, 7б (корп.3)
О себе: Житель Сколковского Квартала

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение Swimmer » 06 ноя 2015, 15:59

Пользователю mamba и novchik выписано успокоительное до понедельника.

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1234
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Соседи! Мы все значительно переплачиваем за отопление!!!

Сообщение Dinka » 06 ноя 2015, 18:51

Конечно некрасиво прозвучало у mamba. Такой юмор не всем понятен.
Однако хотелось заметить, дабы внести ясность и хоть немного смягчить возникший конфликт.
Я его не то что бы защищаю, но...
Процитированная mamba книга - бестселлер среди физиков, математиков, ее написал легендарный во всех смыслах преподаватель МФТИ, математик. Ее многие читают еще на первом курсе. Там описывается ТИП ЛОГИКИ, который назван в книге "женская". Да, он присущ, как правило, женщинам. Но иногда встречается и в мужских разговорах тоже. В цитате mamba приведен пример такого общения.

Например, я встречала директора научного института -с логикой, похожей на ту, как описывается в данной книге. Это отмечали многие его сотрудники, и за глаза шутили про него, что у него женская логика. Но при этом его все уважали, и ни в коем случае никто не считал его женщиной...

Ребята, правда, не ссорьтесь. У нас у всех общие проблемы и надо решать их сообща!
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен


Вернуться в «Кутузовская, 15 (корп.24)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость