Новое о строении вещества

Модератор: Dinka

Правила форума
Подумайте, прежде чем написать. Для юмора и остального есть другие подразделы - здесь о науке. Пишущие бездумно будут исключаться из этого подраздела.
Аватар пользователя
PapaJons
Сообщений: 4472
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 01:54
Дом: Кутузовская, 23 (корп.61)

Re: Новое о строении вещества

Сообщение PapaJons » 22 окт 2016, 23:11

Самое удивительное, что Оганов провел лишь лабораторные эксперименты в условиях отличных от естественных).
Химическую термодинамику и кинетику уже давно используют ученые)

кстати... а что там говорит принцип Ле Шателье-Брауна?)
Динка, вы сможете прокомментировать?

вот тут много написано того, чем пользовался Артем Оганов:
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/Zagorskii/6/
http://studopedia.org/3-1865.html
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb217.htm

З.Ы: что касается ссылки в первом посте на "Чердак" товарища Быковского, который не является ученым, а только журналист, радиоведущий и медиаменеджер по совместительству, то я больше солидарен с вот этим мнением:
Старый Бобер писал(а):А если отвлечься от рекламной шумихи, ...


...

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 00:07

Nikkay писал(а):Я бы сказал, что речь все-таки больше идет о создании новых веществ с заданным составом и предсказании условий их получения. О полноценном изучении их свойств речи не идет. Я себе, по крайней мере, слабо представляю как это сделать в условиях их существования.


Вообще, они утверждают, что могут "подогать" материал под ряд требуемых физ. свойств. Не всех свойств конечно, но таких как плотность, теплопроводность, электропроводность, и пр.
Например, вот интервью: https://postnauka.ru/talks/26614 с одним из авторов метода, там простым языком, но оно а длинное довольно.
Описание алгоритма: http://uspex.stonybrook.edu/uspex

Конечно, я не утверждаю, что этот метод - прямо панацея,я лично их методом не пользовалась, но судя по популярности метода и цитируемости работ по данной теме - этот метод наверное имеет право на существование.
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Реклама
Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 00:13

PapaJons писал(а):что касается ссылки в первом посте на "Чердак" товарища Быковского, который не является ученым, а только журналист, радиоведущий и медиаменеджер по совместительству, то я больше солидарен с вот этим мнением:
Старый Бобер писал(а):А если отвлечься от рекламной шумихи, ...

не знакома с г-ном Быковским, и не имею желания.
Зато знакома с г-ном Паевским, и знаю, что он в состоянии без особых ляпов переложить на обиходный язык научную статью. В отличии от 99% остальных журналистов

А то что сейчас в каждом слоге видят рекламную шумиху, даже в обычной научной статье - ну что тут удивительного, кругом реклама. Доконали народ.
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 00:24

PapaJons писал(а):Самое удивительное, что Оганов провел лишь лабораторные эксперименты в условиях отличных от естественных).

с чего Вы взяли? Ссылку на одни лишь лабораторные эксперименты Оганова, пожалуйста приведите.
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Аватар пользователя
PapaJons
Сообщений: 4472
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 01:54
Дом: Кутузовская, 23 (корп.61)

Re: Новое о строении вещества

Сообщение PapaJons » 23 окт 2016, 00:28

Dinka писал(а):Вообще, они утверждают, что могут "подогать" материал под ряд требуемых физ. свойств. Не всех свойств конечно, но таких как плотность, теплопроводность, электропроводность, и пр.
Например, вот интервью: https://postnauka.ru/talks/26614 с одним из авторов метода, там простым языком, но оно а длинное довольно.
Описание алгоритма: http://uspex.stonybrook.edu/uspex

а может это программа компьютерного моделирования для предсказания структуры кристаллов? нее?

там же моделируется на компьютере число структур при заданном давлении...разве нет?


Dinka писал(а):
PapaJons писал(а):Самое удивительное, что Оганов провел лишь лабораторные эксперименты в условиях отличных от естественных).

с чего Вы взяли? Ссылку на одни лишь лабораторные эксперименты Оганова, пожалуйста приведите.


все верно) ссылок на эти опыты нет :-)
есть лишь вот эта интересная фраза "USPEX proved to be a powerful tool for crystal structure prediction"
Оганов молодец....классную прогу для компьютера написал)
Последний раз редактировалось PapaJons 23 окт 2016, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
...

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 00:29

PapaJons писал(а):
Dinka писал(а):Вообще, они утверждают, что могут "подогать" материал под ряд требуемых физ. свойств. Не всех свойств конечно, но таких как плотность, теплопроводность, электропроводность, и пр.
Например, вот интервью: https://postnauka.ru/talks/26614 с одним из авторов метода, там простым языком, но оно а длинное довольно.
Описание алгоритма: http://uspex.stonybrook.edu/uspex

а может это программа компьютерного моделирования для предсказания структуры кристаллов? нее?

там же моделируется на компьютере число структур при заданном давлении...разве нет?

в том числе. В заглавном посте USPEX упоминется, и я выше ссылку давала : http://uspex.stonybrook.edu/uspex
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 00:37

PapaJons писал(а):все верно) ссылок на эти опыты нет :-)
есть лишь вот эта интересная фраза "USPEX proved to be a powerful tool for crystal structure prediction"
Оганов молодец....классную прогу для компьютера написал)

Давайте писать предметно и по теме.
Ссылки на опыты есть, список публикаций прилагался в самом начале: http://uspex-team.org/oganov/publications#publications
Плюс интернет Вам в помощь.
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Аватар пользователя
PapaJons
Сообщений: 4472
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 01:54
Дом: Кутузовская, 23 (корп.61)

Re: Новое о строении вещества

Сообщение PapaJons » 23 окт 2016, 00:58

Динка, спасибо конечно) но мне это уже не интересно....компьютер с интернетом есть у всех)

Мне больше нравится вот этот сорс по науке: http://www.sciencedebate2008.com/most-superhard-materials/
там реально интересные материалы по науке и не предлагаются компьютерные программы)
а вот тут еще одно открытие ученых по сверхтвердым материалам которое будет суперским тогда, когда возникнет его разумная себестоимость в производстве. Ну а пока это также супер дорого как создание нового вещества при сверхвысоком давлении, непонятно для чего, непонятно как его хранить и кто будет конечным пользователем (потребителем).

Dinka писал(а):Давайте писать предметно и по теме.

что имеется ввиду? если мы уже узнали про компьютерное моделирование кристаллических решеток при заданном параметре давления в компьютерной программе (это тот самый алгоритм)...
думаю дальше во всех постах от вас будут ссылки на внутренние страницы тех же сайтов? разве нет?
...

Аватар пользователя
Dinka
Модератор Научного раздела
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 15:13
Дом: Кутузовская, 25 (корп.47)
О себе: Житель Трёхгорки

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Dinka » 23 окт 2016, 05:41

PapaJons писал(а):Динка, спасибо конечно) но мне это уже не интересно....компьютер с интернетом есть у всех)

"Я три дня мчался за вами, чтобы сказать насколько вы мне безразличны" ...
Не интересно - не читайте! Полемика на это тему прекращена.

PapaJons писал(а):Мне больше нравится вот этот сорс по науке: http://www.sciencedebate2008.com/most-superhard-materials/
там реально интересные материалы по науке и не предлагаются компьютерные программы)

Мне очень жаль, что Вы полагаете, что современная наука существует без написания компьютерных программ и моделей . Это неверно.
Если Вам неинтересна вышеупомянутая компьютерная модель (которая в настоящее время уже получила мировое научное признание, и приносит интересные результаты ) и ее применение тоже - это не значит, что это никому больше не интересно и не нужно.
Она важна хотя бы для того, чтобы не проводить годы в бесплодных поисках, тратя баснословные суммы на дорогостоящее лабораторное оборудования и многие драгоценные человеко-часы - для того, чтобы когда-нибудь получить новое вещество с требуемыми свойствами (а может - и не получить никогда). И чтобы можно было взять вместо этого и провести предварительные оценки на компьютере (если слово "предказания" не нравится) и увидеть, как вероятнее всего должна выглядеть структура нового вещества. После этого время лабораторных исканий уменьшается на порядки.

Про разумную себестоимость и практическую применимость - да, есть такой момент. Но не все же сразу. Вначале это дорого, неудобно, и зачастую непонятно для окружающих. Тому сотни примеров в истории. Будь то изобретение телефона, автомобиля, самолета, пороха, открытие нового материка Америки и так далее. Не сразу открытия начинают повсеместно применять - нужно время, и история - тому свидетель.

А научно-популярных сайтов - их много, не спорю. Главное, чтобы они не становились "последней инстанцией", все же если хочется докопаться до истины - надо обращаться в первую очередь к публикациям - первоисточникам, тем более, что там и адреса авторов всегда есть - можно всегда им написать, выразить свое недовольство, или поспорить - если так уж хочется. А то знаем мы этих журналистов ;)
Никогда не спорь с идиотами: они опустят тебя на свой уровень и там задавят опытом. (с) Марк Твен

Старый Бобер
"Самый невозмутимый форумчанин 2013", "За самую популярную тему 2014"
"Самый невозмутимый форумчанин 2013", "За самую популярную тему 2014"
Сообщений: 4983
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:31
Дом: Кутузовская, 9 (корп.23)

Re: Новое о строении вещества

Сообщение Старый Бобер » 24 окт 2016, 01:15

Dinka писал(а): я тоже. Только причем здесь транспортировка при 150 кбар? До этого, думаю, пока еще никто не додумался.


В моем понимании - при том, что данное соединение - далеко не алмаз, и будет ли оно стабильным при обычных условиях - пока неизвестно, хотя определенные сомнения имеются. А пока они имеются, перевозить его придется с предосторожностями, соответствующими 150 кбар. Представьте, что содержимое обычного газового баллона, давление в котором 150 бар, лежало, лежало, и вдруг надумало в 1000 раз увеличиться в объеме.

Dinka писал(а): Никто не спорит, но где там точно были описаны соединения гелия? Можно ссылку - до 2013 года? Мне бы самой было очень интересно! И какое отношение научные публикации в том же Science имеют к рекламной шумихе? Опять, честно говоря не нашла там ничего внятного про соединения гелия. Может плохо искала? И потом, сдается мне, что все эти слайды спокойно копируются из википедии.


Там - не было конечно, но в данном случае речь идет не о качественном, а о количественном изменении. То, что такая задача в принципе может иметь решение, показали задолго до автора, и вот это уже рассказывают детям в хороших школах. А дальше, как говорят ближневосточные мудрецы, если проблема решается за деньги - это не проблема, это расходы.

Хотя, разумеется, это как подать, и вот по этой части у автора действительно есть, чему поучиться. Его тяга к высоким давлениям вполне понятна, т.к. по основной специальности он геолог, и реальная школьная программа по химии его вряд ли интересует, просто слово красивое. Давайте посмотрим, что нового и интересного он сделает на родной почве, которой давно не видел, хорошо? Не посчитает, а именно сделает.


Вернуться в «Научный»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость